debaty informatyczne

JaReK

przyda się taki temat na forum; głównie dla klas informatycznych ale inni tez mogą się powypowiadać Happy

; więc zacznę: co sądzicie na temat "nowych" procesorów dwurdzeniowych (no i w sumie też czterordzeniowych, bo mają wyjść niedługo)? ja tam wole zwykłe i uważam że dwurdzeniówki są dupne; może i kompy sa szybsze ale mają jedną ogromną wadę: nie nadają się do programowania; powód: pisząc program trzeba pisac dodatkowe pętle i sie głowić aby podzielić zadania na oba rdzenie po równo do wykonania bo gdy jeden będzie czekał aż drugi skończy swoje zadanie komputer ogromnie zwalnia (czysto teoretycznie ale z tego co mi wiadomo to praktycznie też); czekam na wasze opinie

Pawel

Ja jestem jak najbardziej za tymi procesorami. Programiści od tego sa ekspertami w swoim zawodzie, żeby radzić sobie z takimi problemami a co do zwykłych użytkowników to dla nich (nas) liczy się przede wszystkim szybkość i wydajność a tu już jest wyraźny plus na korzyść tych procesorów.
Napisałem to co sądzę na ten temat ale tak nie jestem wielkim znawcą i mogę się mylić Tongue

P.S. I tak pewnie mało kto zaangażuje się w tą debatę ale brawa dla ciebie Jarek za to, że próbujesz rozruszać to forum:D

BoBi

A ja będe krytykowała bo co za dużo to nie zdrowo. Zaglądam regularnie, a mimo tego Jarek mnie rozjebał ilością napisanych postów i wkurwił, no ale mnie łątwo wkurwić. ^^ Ogólnie moim zdnaiem... troche śmietnik Jaruś zrobiłeś. Chcoiaż ten temat ciekawy lecz na krótką mete bo tak jak Paweł mysle , że za wiele osób w tą debate się nie zaangażuje.

Moim zdaniem procesory dwurdzeniowe są fajne, a w pełni docenimy je w niedalekeij przyszłości.

JaReK

kurde, Robert... chcem zeby to forum odzylo... co z tego że wchodzisz regularnie na forum skoro nic nie piszesz, zaś jesli już coś napiszesz to glupote w dziale "bla, bla, bla..." możliwą do załatwienia na gg; a jest pare osob ktorym sie ten temat spodoba, nawet jesli bedzie ich 3 lub 4 to co z tego? i tak taka ilosc osob dzialala na calym forum przez dluzszy czas; a temat nie zgasnie bo tak jak czesto sa zmiany i wychodza nowe rzeczy bedzie temat do rozmów, a jak latwo zauważyć to informatyka i technika rozwija sie w zastraszającym tępie;

a co do dwurdzeniówek to paweł też ma racje bo się świetnie nadają do grania, ogladania filmow i wykonywania wielu zadań na raz (np. jednoczesne obrabianie zdjec na photo shopie, tworzenie filmu na premierze, sluchanie muzyki, utrzymywanie wlaczonych komunikatorów i skanowanie dysku XP) ale wielu nas robie rzeczy po kolei wiec sie nieprzydaje; co do programowania to utrzymuje swa pozycje ze sie nie nadają chyba ze wymysla jakies rozwiazanie do nich (chinczycy wymyslili dyski twarde z wody tzn. takie akwarium z woda i podlaczonymi kabelkami) .

BoBi

Eh.. wybacz Jarku, ostatnio nie mam humoru... co rpawda nie usprawiedliwia mnie to ale tak wyszło... xP

Próbujesz rozrkęcić i bardzo dobrze. Tak trzymaj. Choć do pewnych rzeczy przyczebiłbym się. Tongue

JaReK

"przyczebiłbym"? ortografia bobi XP zdaje sobie sprawe że pare postów było takich na siłe, to fakt ale nie mialem i nie mam czasu zeby napisac cos sensowniejszego; bynajmniej do wtorku kiedy to po zaliczeniu garmatyki z angielskiego bede miał luz Tongue

; i koniec tematu; pisać co sądzicie o procesorach dwu i czterordzeniowych czy też czym kolwiek na temat- nawet o tym nieszczesnym Vista

Tmg

moim zdaniem procesory dwurdzeniowe są gorsze od jednordzeniowych bo lepiej jest mieć jeden sztywny kręgosłup niż dwa miętkie a wiadomo że dwa miętkie kręgosłupy to para gejów a nie mam wydawać kasy na Intel Pederastrium Tongue

.. Weź Robert załóż nowy temat "Marketing i socjotechnika na forach internetowych" bo zaraz chyba jebne ze śmiechu Grin

2 post na temat + bonus, że takiego tematu brakowało... Twój post "masz racje, że... takiego tematu brakowało ale i tak sie nie przyjmie"

Reynevan

e tam... nie trzeba pisać żadnych dodatkowych petli itd.

wystarczy przed kompilacją dodać znaczniki do długiego kodu aby był podzielony na mniejsze instrukcje i zastosować procesory z technologią mitosis Wink

- inaczej mówiąc, rozkładanie jednego wątku na kilka rdzeni. Ogólnie rzecz biorąc taki procesor musi mieć bardzo rozbudowane bloki przewidywania skoków, dodatkową pamięć cacheL3 o pojemniści conajmniej 2MB (w której będzie odbywało się dzielenie kodu programu) w pamięci ram takie operacje nie miały by sensu, bo procesor musiał by za długo czekać na dane. (cache L3 jest kilkanaście razy szybsze od pamięci ram). Więc Uważam że procesory wielordzeniowe (nie mówię tu od 2 rdzeniowych, bo to mijało by się z celem, chodzi mi raczej o platformy 4/8 rdzeniowe) są jak najbardziej w porządku Happy

Cukier... procesor 2 rdzeniowy, to w tej chwili sklejka 2 procesorów jedno rdzeniowych Happy

Więc wychodzi na to samo.. tylko 2 rdzenie się bardziej grzeją Grin

)

edit... i tak mnie nikt pewnie nie zrozumie więc daję sobie spokój Grin

JaReK

ja Ciebie rozumiem doskonale Grin

ale jestes w bledzie z tym ze wystarczy dodac znaczniki do długiego kodu przed kompilacją, weżmy na przykład fragment gry bilard:
piszesz program ktory ma jak najrealniej odzwierdziedlac ruch bili zgodnie z prawami fizyki gdyż komputer by podzielił bile pół/pół na rdzenie, i tu sie okazuje że jeden ma mnej do roboty bo jego bile sa luzno po calym stole a drugi ma takie bile gdzie jest kilka blisko siebie ze sie stykaja wiec jeden rdzen konczy szybciej i musi przed wykonanim kolejnego zadania zaczekac na nastepny; i tu sie dzieje to co mówiłem wczesniej iz spowalnia sie to jeszcze bardziej (mówie tu cały czas o dwurdzeniówkach); jak sie zachowują platformy ośmio rdzeniowe nie mam pojecia wiec sie wypowiadac nie bede;

Reynevan

i właśnie tym zajmują sie bloki procesora przeznaczone do przewidywania skoków - dlatego pisałem że muszą być bardzo rozbudowane.

to wszystko jest już ładnie pookładane i przewidziane Wink

Głównymi jednostkali wykonawczymi procesora są sheldery i jednostki ALI (które są 4 drogowe, wiec odpowiadają wykonaniu 4 instrukcji w jednym cyklu zegara.) jak by te czesci rozlożyć na 4 rdzenie - 8*3= 24 jednostki (1 rdzeń musi wszystkim zarządzać), więc w najlepszym bezstratnym wypadku przyrost szybkości był by 3krotny. biorąc pod uwagę puste cykle w oczekiwaniu na instrukcje realny przyrost bedzie około 2 krotny. Jeszcze dekodery instrukcji FS/sse ...

dobra... starczy nie chce mi się więcej pisać.

JaReK

dwurdzeniówki typu Intel Core Duo takich rozwiazan nie mają więc tylko pogarszają prace Tongue

o czterordzeniówkach pogadamy jak wyjdą bo póki co możesz powiedziec tylko to co przeczytasz w gazecie, a jak bedzie naprawde to trza poczekac, i tylko nie zaczynaj spekulacji na temat 8 rdzeniówek Grin

Reynevan

W Core duo nie można tego zastosować - po pierwsze nie mają pamięci cacheL3, po 2 mają wspólną Cache L2 dla obydwóch rdzeni (i nie mogą odwolac się do tej samej linijki kodu.) , a po 3 ma ubogie bloki przewidywania skoków.

w 3Q tego roku wyjdą procesory AMD phenom (2 i 4 rdzeniowe) które będą miały predyspozycje do mitosis. Jak narazie na uniwersytecie w Barcelonie udało się osiągnąc mitosis, ale po uprzednim skompilowaniu kodu (ze znacznikami) na procesorze Pentium D (2 rdzeniowy z oddzielną chacheL2) tyle że dane były przesyłane z ramu. Przyrost wydajności nie był dwukrotny, ale po zastosowaniu mitosis operacja była wykonana o 60% szybciej.

nie zaczne spekulacji na temat 8 rdzeniówek - intel ma już o jakiegoś czasu 80rdzeniowego procka... bardzo uboga konstrukcja ale wydajność spora Wink

w PS3 siedzi 8 rdzeniowy Cell od IBM Wink

a w desktopach mozan stworzyć platformę 2x4 lub 4x4 rdzenie.

nie czytam tego w gazetach bo tam nie ma konkretów Wink

- opieram się na poważanych portalach internetwych Wink

- vr-zone, anandtech, fuzilla, pc-lab.

JaReK

ja mówie o użytku powszechnym Tongue

i naprawde nie musisz sie wymadrzac opowiadając dlaczego Core duo nie ma takich rozwiązań, bo Ci którzy byli by tym tematem zainteresowani beda wiedziec o co chodzi Grin

chociaz z 80 rdzeniówkami to mnie zagiąłes Happy

BoBi

Nie wiedziałeś o 80 rdzeniówkach ?

Zly

jesteście chłopaki nienormalni, ale fajnie mieć jakieś hobby ;D